Aanpassen van gevechtsssyteem: Trainingsgebouwen en legereenheden

[DeletedUser]

Motivatie
Veel spelers vinden het systeem van 15 legereenheden niet goed. De legereenheden uit het oefenterrein en huurlingenkamp worden minimaal gebruikt (misschien 1 legerheidheid per extra kazerne). De legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp worden door vele ook als te zwak ervaren.
Anderzijds worden de basis-legereenheden nog steeds het meeste gebruikt, maar krijgen al langere tijd geen upgrade meer. Dit maakt het vechten in provincies en toernooien steeds moeilijker waardoor men maar op onderhandelen overgaat (wat door velen als erg duur wordt beschouwd).

Idee
Optie 1)
Breng de legereenheden terug naar de originele 5 uit de kazerne, plus de cerebus. Verbeter de tovenares voor de elven (terug naar de oorspronkele kracht) en de Paladijn voor de mensen (maak deze vergelijkbaar met de treants voor de elven).
De onderzoeken voor de legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp zouden omgezet kunnen worden naar upgrades voor deze originele legerheden. Het oefenterrein/huurlingenkamp zou ook kunnen vervallen, en deze onderzoeken zouden omgezet kunnen worden naar meer trainingsvakjes in de hoofdkazerne.
Ter compensatie (balancing) zou de kazerne groter kunnen worden qua oppervlakte en in samenhang daarmee wat meer populatie/cultuur per upgrade.

Optie 2)
Heeft niet mijn voorkeur, maar eventueel kunnen de legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp en deze gebouwen zelf als facultatief onderzoek in de boom gezet worden. Het is namelijk nogal zuur om veel kennispunten en grondstoffen te moeten besteden aan onderzoeken waar je niets mee doet.


Voordelen
Het gevechtssyteem wordt weer overzichtelijker en gelijkwaardiger voor zowel mensen als Elven.
De ruimte die de trainingsgebouwen in beslag nemen wordt kleiner, waardoor spelers weer wat meer lucht krijgen in hun stadje.

Nadelen
Ontwikkeltijd voor de devs

 

[CrazyWizard]

Denk dat het beperkte gebruik meer afhankelijk is van het feit dat de onderzoeken voor die 10 andere eenheden veel te ver weg in de onderzoeksboom zitten verstopt. nu we verder komen zal het gebruik ook langzaam verbeteren, voornamelijk om de zwakheden in elke ras te compenseren. ze komen echter zo laat dat je die gebouwen net zo goed pas ergens in het (bos)elven hoofdstuk kan laten bouwen.

Het volgende probleem zit in de manier waarop de onderzoeken worden vrijgegeven. ivm de weerstand toendertijd hebben ze als compensatie een flinke balansblunder begaan door de onderzoeken 2/2 per hoofdstuk te verdelen. hierdoor zal bv de oefenterrein elk oneven hoofdstuk zo traag in zijn productie dat het gewoon niet interessant is om te gebruiken.

gezien je reactie denk ik dat je de kracht van de paladijn enorm onderschat. kijkend naar de opbouw van de tegenstanders is de paladijn/wachter echt superieur t.o.v. treant. er zit namelijk altijd een anti eenheid bij, voor zware melee is dit de bandiet/mistloper/dryade en zwarte magiers (de oude tovenares)
Beide hebben voldoende loopvermogen om grotendeels buiten het bereik te blijven van de treanten waardoor deze veel meer schade oplopen. zowel de paladijn als de wachter hebben reach. hierdoor kunnen ze met hun magere 2 move, toch binnen aanvalsafstand komen van de anti eenheden en hun scade berokkenen.

De makkelijkste en meeste extreme manier om dit te testen is met een beginners accountje tijdens een zware melee toernooi. je zal zien dat de paladijnen bijna/geheel schadeloos door de eerste provincies komen ondanks dat er anti eenheden tegenover hun staan. bij treanten zie je de schade behoorlijk oplopen met een occasional total loss. door de reach van de paladijn/wachter is ook de layout van de map minder desastreus voor paladijnen/wachters tov treanten.

 

[DeletedUser]

Ik heb nooit als mens gevochten in het spel, dus ik ben maar afgegaan op de kreten die ik hoorde van mensenspelers.
Als er een ander legereenheid bij mensen aanzienlijk slechter is dan bij elfen, dan hoor ik dat graag en pas ik het voorstel daarmee aan.

 

[CrazyWizard]

Ik heb nooit als mens gevochten in het spel, dus ik ben maar afgegaan op de kreten die ik hoorde van mensenspelers.
Als er een ander legereenheid bij mensen aanzienlijk slechter is dan bij elfen, dan hoor ik dat graag en pas ik het voorstel daarmee aan.

Ik gebruik nu al de volgende eenheden tijdens de toernooien: alle kazerne eenheden + cerberus, jager en de bloesemmagier, en kan niet wachten op een fatsoenlijke valloriaanse wachter. Als mens zou bloesemmagier wegvallen en daarvoor in de plaats de bijlsmijter komen. de wachter heeft ook nut voor mensen. maar is wat meer een gespecialiseerde paladijn.
Echter hebben zowel cerberus en wat nog veel erger is voor mensen de bijlsmijter het probleem van het oefenterrein wat ik hierboven al heb aangegeven.

 

[DeletedUser2021]

de meeste van de troepen uit het huurlingenkamp en het oefenterrein zijn beter dan de meeste denken ook al zijn ze nog niet echt onderzocht en beginnen de meeste onderzoeken daarvoor idd pas vanaf de boselfen .
ik gebruik de hondjes bijna continu , de orkkrijger en orkstrateeg op zeer regelmatige basis alsook de jager en bloesemtovenaar ; ook al zijn ze wat onderzoek / sterkte vrij minderwaardig aan de meeste andere troepen .
om een vb te geven , ik combineer zeer vaak de orkstrateeg met de golem ( 1op 2 à 3 golems) ; die is ondanks hij zwakker is dan de golem sterker tegen boogschutters en jagers ( kill ratio gezien ) maar is wel sneller zelf uitgeschakeld en zal in vele gevallen de eerste klappen opvangen , maar tegenover de golem dan weer sneller opgebouwd ( als je ze niet uit een betreffend gebouwtje gratis haalt )
ongeveer hetzelfde geld voor de orkkrijger / treant die brengen voldoende schade toe ; en vangen de eerste klappen op
een andere zeer goede combinatie zijn de treanten en de valliorianse wachter , die gebruik ik ook geregeld volgens de vijandelijke combinatie ;
dan niet om als eerste de schade op te vangen maar om net achter de treanten te zetten om zo de 1 veld aanvallers sneller mee af te maken ( zware mele , hondjes , zwaard , ..... ) ( zijn ook wel een pak sneller uitgeschakeld dan de treant ) en als aanvallers als er kikkers of kanonniers in het spel zijn .
hondjes , voor alles wat tovenaars ( essen ) betreft en zelfs tegen de moerasorks ( groene ) zijn ze zeer goed .
elke eenheid heeft zijn specifieke eigenschappen , en die moet men leren kennen , het is in de meeste gevallen enkel omdat die troepen minder / te weinig gebruikt worden dat men ze niet leert appreciëren naar hun echte waarde , ondanks hun laag (er ) kracht niveau tegenover de troepen uit de kazerne .
een belangrijk voordeel dat die troepen algemeen hebben is dat de aanmaak ervan sneller gaat dan de troepen uit de kazerne wat bij toernooien dan weer een voordeel is ; ik zorg er steeds voor dat mijn troepen uit de kazerne steeds voldoende voorzien zijn van aantallen 4-6 eenheden / troep soort , van de andere heb ik er steeds 2-4 van in voorraad als ik aan een toernooi begin . en zal dan ook steeds 2 kazerne en 1 huurlingen/ oefenterrein opstarten volgens het type troepen dat er het meest nodig is voor het betreffende toernooi / province ( kaart ) .

ik ben trouwens net volop bezig alles wat betreft troepenaanmaak verder uit te bouwen , wat een pak tijdwinst geeft aan het opbouwen v/d troepen

 

[Wonder nar]

Ik denk dat het oorspronkelijk idee van de devs wel snor zit. wat meer variatie in de eenheden waardoor elke gevecht een eigen beste eenheid heeft.
Het enige probleem is dat je geen kindkrijger kunt vergelijken met veteranen. Natuurlijk winnen de veteranen. Nu we eindelijk bijna op het punt zitten dat we overal veteranen gaan hebben, kijk ik er eerlijk gezegd wel naar uit om de verschillende eenheden door elkaar te beginnen gebruiken.

Als ik het goed begrijp, vraag je hier gewoon de terugdraaien van de combat update. Op zich vond ik de combatupdate ook geen verbetering, maar als ze na een jaar nog niks hebben gewijzigd, denk ik niet dat ze nu nog drastische wijzigingen zullen doen. Wat kleine aanpassingen hier en daar, dat kan nog wel, maar ik vrees dat jou voorstel afgeschoten zal worden door de devs.

 

[DeletedUser]

Een suggestie posten hier betekent voor mij dat er over gediscuciëerd kan worden, waardoor het voorstel ook aangepast kan worden. Samenwerken aan een idee lijkt mij nog altijd beter dan maar niets doen.

Ik nodig ze bij deze uit om zelf met weloverwogen voorstellen te komen. Maar dan wel zodanig omschreven dat het voor spelers die problemen hebben om het gevechtssyteem te doorgronden nog begrijpelijk is.

 

[DeletedUser1427]

Motivatie
Veel spelers vinden het systeem van 15 legereenheden niet goed. De legereenheden uit het oefenterrein en huurlingenkamp worden minimaal gebruikt (misschien 1 legerheidheid per extra kazerne). De legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp worden door vele ook als te zwak ervaren.
Anderzijds worden de basis-legereenheden nog steeds het meeste gebruikt, maar krijgen al langere tijd geen upgrade meer. Dit maakt het vechten in provincies en toernooien steeds moeilijker waardoor men maar op onderhandelen overgaat (wat door velen als erg duur wordt beschouwd).

Idee
Optie 1)
Breng de legereenheden terug naar de originele 5 uit de kazerne, plus de cerebus. Verbeter de tovenares voor de elven (terug naar de oorspronkele kracht) en de Paladijn voor de mensen (maak deze vergelijkbaar met de treants voor de elven).
De onderzoeken voor de legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp zouden omgezet kunnen worden naar upgrades voor deze originele legerheden. Het oefenterrein/huurlingenkamp zou ook kunnen vervallen, en deze onderzoeken zouden omgezet kunnen worden naar meer trainingsvakjes in de hoofdkazerne.
Ter compensatie (balancing) zou de kazerne groter kunnen worden qua oppervlakte en in samenhang daarmee wat meer populatie/cultuur per upgrade.

Optie 2)
Heeft niet mijn voorkeur, maar eventueel kunnen de legereenheden uit het oefenterrein/huurlingenkamp en deze gebouwen zelf als facultatief onderzoek in de boom gezet worden. Het is namelijk nogal zuur om veel kennispunten en grondstoffen te moeten besteden aan onderzoeken waar je niets mee doet.


Voordelen
Het gevechtssyteem wordt weer overzichtelijker en gelijkwaardiger voor zowel mensen als Elven.
De ruimte die de trainingsgebouwen in beslag nemen wordt kleiner, waardoor spelers weer wat meer lucht krijgen in hun stadje.

Nadelen
Ontwikkeltijd voor de devs

Bedankt voor je idee, er is al wat feedback gegeven over dit idee, wij horen toch graag wat anderen vinden hierover. Wat wij graag horen is de toegevoegde waarde van dit idee met betrekking op het huidige systeem.

Ik gebruik nu al de volgende eenheden tijdens de toernooien: alle kazerne eenheden + cerberus, jager en de bloesemmagier, en kan niet wachten op een fatsoenlijke valloriaanse wachter. Als mens zou bloesemmagier wegvallen en daarvoor in de plaats de bijlsmijter komen. de wachter heeft ook nut voor mensen. maar is wat meer een gespecialiseerde paladijn.
Echter hebben zowel cerberus en wat nog veel erger is voor mensen de bijlsmijter het probleem van het oefenterrein wat ik hierboven al heb aangegeven.

Bedankt voor je feedback, wij maken dan ook op dat jij niet eens bent met dit idee, het topic wordt niet afgeschoten maar staat in bespreking, dit wilt zeggen dat het idee is voorgelegd en aan de hand van de ideeën kan het oorspronkelijke idee eventueel aangepast worden als er meer spelers zijn die jouw mening delen. Bedankt voor je kritische blik, wel willen wij je vragen om de mening te behouden tot het idee. je krijgt hierover dan ook een conversatie wat precies is aangepast in jouw post.

 

[DeletedUser2021]

het grootste probleem hier is enkel dat de troepen updates ( huurlingenkamp / oefenterrein ) veel te laat in het spel gebracht worden , de meeste troepen voldoen ruimschoots maar zijn hoegenaamd niet voldoende geupdate , in plaats van de troepen uit de kazerne continu te uppen , zouden die beter iets achterblijven en de andere troepen sneller moeten opgewaardeerd worden .
in hoofdstuk 6 ( dwergen ) bv , daar worden bijna alle troepen uit de kazerne opgewaardeerd , verspreid dat over 2 hoofdstukken en zet er ook telkens een troepje van het huurlingenkamp en het oefenterrein bij zodat alle troepen die dan al beschikbaar zijn al minstens 1x opgewaardeerd zijn .
als je dat dan zo verder uitwerkt dan zullen de troepen uit de kazerne iets trager op hun max staan maar zullen de andere troepen wel op een evenredigere basis kunnen volgen wat hun sterkte / eigenschappen betreft .
ik zit nu bij tovenaars en draken ; 14 verschillende eenheden ; waarvan er nog steeds 5 zijn die maar over 1 ster beschikken , en 3 over 2 sterren ; op dit level zouden alle troepen over minstens 2 sterren moeten beschikken om ongeveer evenredig te staan tegenover de troepen die men als tegenstanders krijgt ; dit dan bekeken bij handmatige gevechten waar men zelf de strategie kan bepalen volgens het speelveld wat men verkrijgt .

dit is de reden waarom de meeste dan ook opzien tegen het gebruik / aanmaak van de betreffende troepen , hun strekte tegenover de vijandelijke troepen staat hoegenaamd nog niet in verhouding evenzo de aantallen die men soms tegen krijgt zijn hierdoor gewoon niet doenbaar .

wat de speelsnelheid betreft handmatige gevechten die zou ook nog wat verbeterd kunnen worden , nog een snelheid level of 2 meer zou al voor vele een pak interessanter zijn ; momenteel heeft men voor een handmatig gespeeld toernooi , 8 provincies een +2 uur nodig wat voor de meeste spelers nog een groot hekelpunt is ; iedereen heeft buiten het spel ook nog af te rekenen met rl toestanden die nog steeds voorrang hebben op het spel .

 

[DeletedUser]

Misschien als andere optie kunnen wel alle 15 legereenheden blijven, maar dan allemaal gezellig in één grote kazerne, die meer trainingsvakjes krijgt bij bepaalde onderzoeken; daarvoor kunnen dan nog steeds de onderzoeken voor oefenterrein en huurlingenkamp gebruikt worden.

Maar dan nog zou ik graag zien dat de oefentterein-legereenheden en huurlingenkamp-legereenheden optioneel onderzoek worden ipv verplicht.
Je kunt er dan nog altijd voor kiezen om terug te gaan in de boom, als je eindelijk bij een 3-sterren upgrade voor deze eenheden komt.

 

[Wonder nar]

Misschien als andere optie kunnen wel alle 15 legereenheden blijven, maar dan allemaal gezellig in één grote kazerne, die meer trainingsvakjes krijgt bij bepaalde onderzoeken; daarvoor kunnen dan nog steeds de onderzoeken voor oefenterrein en huurlingenkamp gebruikt worden.

Maar dan nog zou ik graag zien dat de oefentterein-legereenheden en huurlingenkamp-legereenheden optioneel onderzoek worden ipv verplicht.
Je kunt er dan nog altijd voor kiezen om terug te gaan in de boom, als je eindelijk bij een 3-sterren upgrade voor deze eenheden komt.

Zaken die ze vroeger plots verplicht gemaakt hebben (met zo'n ! zelfs) nu plots optioneel maken. Kom je dan niet in dezelfde frustraties terecht als de troepengrootte upgrades die plots invloed hadden op toernooi?
Als je nu echter onderzoeken zou kunnen ongedaan maken (met verlies van geïnvesteerde kp en goederen natuurlijk) dan zou dit nog te overwegen zijn.
Onderzoek ongedaan maken ben ik zeker voor te vinden, maar wat doe je dan met optionele stadsuitbreidingen die je ongedaan maakt .... technisch niet simpel denk ik

 

[Aiki]

Liever vroeger in de boom upgrades om de nu nutteloze één-ster eenheden niet te hoeven meeslepen en pas te kunnen gebruiken tot ze een paar upgrades kunnen krijgen tegen einde van de onderzoeksboom.

 

[DeletedUser1427]

In overleg met @Didi1 wordt dit idee gearchiveerd.